Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
Meinungen?
Schöne Grüsse Oli
Frei nach Obelix: die spinnen, die Berner
Gruss Günti
Am 08.12.2013 um 20:46 schrieb Oliver Schad oliver.schad@oschad.de:
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
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Schöne Grüsse Oli
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Am 08.12.13 20:55, schrieb Robert.Guentensperger@swisscom.com:
Frei nach Obelix: die spinnen, die Berner
Pass auf. Du machst Dich evt. schon strafbar... Das Zitat könnte ge-copyrighted sein....
Gruss Günti
Am 08.12.2013 um 20:46 schrieb Oliver Schad oliver.schad@oschad.de:
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
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Schöne Grüsse Oli
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Am 08.12.13 20:46, schrieb Oliver Schad:
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
Meinungen?
Es ist nicht definiert, was ein "schwerwiegender Fall" ist. Oder ist es?
Was sind offensichtlich illegale Quellen? Wer definiert die "Illegalität"?
Was ist eine "behörldiche Anweisung"? Genügt ein Fingerzeit des Sakristans oder braucht es ein Anweisung eines Richters?
Kann der Dorfpolizist die Website des ungeliebten Schwagers ausschalten lassen?
Schöne Grüsse Oli
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Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen. Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
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Schöne Grüsse Oli
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Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
Das ist der grundfalsche Ansatz. ISPs dürfen gar nicht erst solche Aufgaben übernehmen. Auch nicht gegen Bezahlung.
Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die Entschädigung sorgt....
Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse! Es geht nicht um die Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst eigespannt werden sollen.
Und das geht nun mal gar nicht.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
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Hallo, Da gib ich Dir Recht leider versteht unsere Politik das nicht... Die werden das versuchen durchzusetzten. Die Politik versteht nur das das kann uns milliarden kosten... Man nehme mal an jemand sperrt aus versehen die Microsoft. Die werden sich sicherlich mit ein par Franken Abfindung abschieben lassen. Das kostet schnell ein 5 bis 6 Stelliger Betrag an Schadensersatz... Da werden die Politker sagen noe das können wir nicht übernehmen...
Ich finde es auch daneben das solche Gesetzte gemacht werden. Besonders wenn sie so schwammig formliert sind.. Eben niemand weiss was muss man sperren wer kann es veranlassen. Und wen muss man bestechen damit die Konkurenz vom Netz verschwindet. Schluss endlich geht es um den letzten Punkt...
Das Problem in der jetztigen Politik ist leider der Volkswille wird übergangen. Die Politker fragen nicht mehr die Leute die davon betroffen sind. Es werden irgendwelche Universitätsidioten geholt die Vorschläge bringen, welche vom täglichen Buiseness keine blasse Ahnung haben.
Das Problem wird wirklich sein, das man sich am Schluss nicht weren kann. Wenn so was kommt. Zudem kommt wenn das wirklich eingeführt würde müssen wir als Provider auch uns schützen. Es kann ja nicht sein, dass wir am Schluss verpflichten werden das zu machen und für Fehler gerade zu stehen. Am Schluss heisst es Provider X hat die Seite nicht gesperrt... Ist wegen Beihilfe zu einer Geldstrafe von X tausen Fr. Verurteilt. Wenn er aus versehen eine Seite Sperrt muss er auch Schadensersatz bezahlen. Deshalb muss man auch dieses Thema ansprechen und die ganzen Schadenersatzforderungen auf den Bund abwälzen. Ich finde sicherlich man muss dieses Gesetz bekämpfen... Es bringt nichts. Kostet den Providern viel Geld und Nerven und zudem lassen sich die Sperren ja umgehen... Wie viele User haben schon den DNS 8.8.8.8 drin.... Den 8.8.8.8 kümmert es nicht was die Schweiz macht. Also nützten DNS Sperren relativ nichts. IP Sperren ist laut EU Gerichtsentscheid verboten.... Die Gründe sind ja jedem Provider bekannt. Also ist das ganze nur ein Papiertiger. Leider haben die Politiker die darüber entscheiden keine Ahnung um was es in wirklichkeit geht. Das Papier tönt im ersten Blick für den Laien als plausibel und durchsetzbar... Aber für uns hat es sehr viel Gummi und Hacken und Oesen drin. Leider wissen die meisten Politker in Bern nicht einmal wie man einen PC bedient bzw. wie das Internet überhaupt funktioniert... Das ist das Problem... Die Spezialisten welche den Bericht geschriebne haben haben TCP IP in der Universiät studiert. Diejenigen welche es nicht für einen Brotaufstrich halten, wissen nicht ein mal wie man einen Router konfigurert. Das ist leider tatsache...
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
Das ist der grundfalsche Ansatz. ISPs dürfen gar nicht erst solche Aufgaben übernehmen. Auch nicht gegen Bezahlung.
Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die Entschädigung sorgt....
Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse! Es geht nicht um die Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst eigespannt werden sollen.
Und das geht nun mal gar nicht.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
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Am 08.12.13 21:44, schrieb Xaver Aerni:
Hallo, Da gib ich Dir Recht leider versteht unsere Politik das nicht...
Dann muss man es den Politikern erklären, und nicht einfach den Schwanz einziehen und sagen "hier, verstanden".
Die werden das versuchen durchzusetzten. Die Politik versteht nur das das kann uns milliarden kosten... Man nehme mal an jemand sperrt aus versehen die Microsoft. Die werden sich sicherlich mit ein par Franken Abfindung abschieben lassen. Das kostet schnell ein 5 bis 6 Stelliger Betrag an Schadensersatz... Da werden die Politker sagen noe das können wir nicht übernehmen...
Ich finde es auch daneben das solche Gesetzte gemacht werden. Besonders wenn sie so schwammig formliert sind.. Eben niemand weiss was muss man sperren wer kann es veranlassen. Und wen muss man bestechen damit die Konkurenz vom Netz verschwindet. Schluss endlich geht es um den letzten Punkt...
Das Problem in der jetztigen Politik ist leider der Volkswille wird übergangen. Die Politker fragen nicht mehr die Leute die davon betroffen sind. Es werden irgendwelche Universitätsidioten geholt die Vorschläge bringen, welche vom täglichen Buiseness keine blasse Ahnung haben.
Das Problem wird wirklich sein, das man sich am Schluss nicht weren kann. Wenn so was kommt. Zudem kommt wenn das wirklich eingeführt würde müssen wir als Provider auch uns schützen. Es kann ja nicht sein, dass wir am Schluss verpflichten werden das zu machen und für Fehler gerade zu stehen. Am Schluss heisst es Provider X hat die Seite nicht gesperrt... Ist wegen Beihilfe zu einer Geldstrafe von X tausen Fr. Verurteilt. Wenn er aus versehen eine Seite Sperrt muss er auch Schadensersatz bezahlen. Deshalb muss man auch dieses Thema ansprechen und die ganzen Schadenersatzforderungen auf den Bund abwälzen. Ich finde sicherlich man muss dieses Gesetz bekämpfen... Es bringt nichts. Kostet den Providern viel Geld und Nerven und zudem lassen sich die Sperren ja umgehen... Wie viele User haben schon den DNS 8.8.8.8 drin.... Den 8.8.8.8 kümmert es nicht was die Schweiz macht. Also nützten DNS Sperren relativ nichts. IP Sperren ist laut EU Gerichtsentscheid verboten.... Die Gründe sind ja jedem Provider bekannt. Also ist das ganze nur ein Papiertiger. Leider haben die Politiker die darüber entscheiden keine Ahnung um was es in wirklichkeit geht. Das Papier tönt im ersten Blick für den Laien als plausibel und durchsetzbar... Aber für uns hat es sehr viel Gummi und Hacken und Oesen drin. Leider wissen die meisten Politker in Bern nicht einmal wie man einen PC bedient bzw. wie das Internet überhaupt funktioniert... Das ist das Problem... Die Spezialisten welche den Bericht geschriebne haben haben TCP IP in der Universiät studiert. Diejenigen welche es nicht für einen Brotaufstrich halten, wissen nicht ein mal wie man einen Router konfigurert. Das ist leider tatsache...
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
Das ist der grundfalsche Ansatz. ISPs dürfen gar nicht erst solche Aufgaben übernehmen. Auch nicht gegen Bezahlung.
Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die Entschädigung sorgt....
Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse! Es geht nicht um die Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst eigespannt werden sollen.
Und das geht nun mal gar nicht.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
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Schöne Grüsse Oli
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Dann würde ich sagen dass wir z.B. im nächsten Swinog das ganze Schreiben auseinandernehmen würden. Unsere Bedenken und Schlussfolgerungen und Fragen reinpacken würden und ein Schreiben aufsezten, und anschliessend dem Parlament zum lesen geben. Das müsste jedoch vor der Frühjarssession geschehen. Eventuell müssten sich freiwillige Provider als ausserterminisch mal zu einem solchen Stammtisch treffen... Für das müsste man sicherlich 1 Tag rechnen, wenn nicht mehr. Ich wäre dabei.
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:55:40 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:44, schrieb Xaver Aerni:
Hallo, Da gib ich Dir Recht leider versteht unsere Politik das nicht...
Dann muss man es den Politikern erklären, und nicht einfach den Schwanz einziehen und sagen "hier, verstanden".
Die werden das versuchen durchzusetzten. Die Politik versteht nur das das kann uns milliarden kosten... Man nehme mal an jemand sperrt aus versehen die Microsoft. Die werden sich sicherlich mit ein par Franken Abfindung abschieben lassen. Das kostet schnell ein 5 bis 6 Stelliger Betrag an Schadensersatz... Da werden die Politker sagen noe das können wir nicht übernehmen...
Ich finde es auch daneben das solche Gesetzte gemacht werden. Besonders wenn sie so schwammig formliert sind.. Eben niemand weiss was muss man sperren wer kann es veranlassen. Und wen muss man bestechen damit die Konkurenz vom Netz verschwindet. Schluss endlich geht es um den letzten Punkt...
Das Problem in der jetztigen Politik ist leider der Volkswille wird übergangen. Die Politker fragen nicht mehr die Leute die davon betroffen sind. Es werden irgendwelche Universitätsidioten geholt die Vorschläge bringen, welche vom täglichen Buiseness keine blasse Ahnung haben.
Das Problem wird wirklich sein, das man sich am Schluss nicht weren kann. Wenn so was kommt. Zudem kommt wenn das wirklich eingeführt würde müssen wir als Provider auch uns schützen. Es kann ja nicht sein, dass wir am Schluss verpflichten werden das zu machen und für Fehler gerade zu stehen. Am Schluss heisst es Provider X hat die Seite nicht gesperrt... Ist wegen Beihilfe zu einer Geldstrafe von X tausen Fr. Verurteilt. Wenn er aus versehen eine Seite Sperrt muss er auch Schadensersatz bezahlen. Deshalb muss man auch dieses Thema ansprechen und die ganzen Schadenersatzforderungen auf den Bund abwälzen. Ich finde sicherlich man muss dieses Gesetz bekämpfen... Es bringt nichts. Kostet den Providern viel Geld und Nerven und zudem lassen sich die Sperren ja umgehen... Wie viele User haben schon den DNS 8.8.8.8 drin.... Den 8.8.8.8 kümmert es nicht was die Schweiz macht. Also nützten DNS Sperren relativ nichts. IP Sperren ist laut EU Gerichtsentscheid verboten.... Die Gründe sind ja jedem Provider bekannt. Also ist das ganze nur ein Papiertiger. Leider haben die Politiker die darüber entscheiden keine Ahnung um was es in wirklichkeit geht. Das Papier tönt im ersten Blick für den Laien als plausibel und durchsetzbar... Aber für uns hat es sehr viel Gummi und Hacken und Oesen drin. Leider wissen die meisten Politker in Bern nicht einmal wie man einen PC bedient bzw. wie das Internet überhaupt funktioniert... Das ist das Problem... Die Spezialisten welche den Bericht geschriebne haben haben TCP IP in der Universiät studiert. Diejenigen welche es nicht für einen Brotaufstrich halten, wissen nicht ein mal wie man einen Router konfigurert. Das ist leider tatsache...
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
Das ist der grundfalsche Ansatz. ISPs dürfen gar nicht erst solche Aufgaben übernehmen. Auch nicht gegen Bezahlung.
Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die Entschädigung sorgt....
Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse! Es geht nicht um die Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst eigespannt werden sollen.
Und das geht nun mal gar nicht.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
Meinungen?
Schöne Grüsse Oli
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Am 08.12.13 22:05, schrieb Xaver Aerni:
Dann würde ich sagen dass wir z.B. im nächsten Swinog das ganze Schreiben auseinandernehmen würden. Unsere Bedenken und Schlussfolgerungen und Fragen reinpacken würden und ein Schreiben aufsezten, und anschliessend dem Parlament zum lesen geben. Das müsste jedoch vor der Frühjarssession geschehen. Eventuell müssten sich freiwillige Provider als ausserterminisch mal zu einem solchen Stammtisch treffen... Für das müsste man sicherlich 1 Tag rechnen, wenn nicht mehr. Ich wäre dabei.
Ich bin kein ISP, wäre aber auch dabei.
Dieses Getoese der Politik wird sich auch Betreiber einer AS betreffen, die kein ISP sind, vermute ich mal.
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:55:40 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:44, schrieb Xaver Aerni:
Hallo, Da gib ich Dir Recht leider versteht unsere Politik das nicht...
Dann muss man es den Politikern erklären, und nicht einfach den Schwanz einziehen und sagen "hier, verstanden".
Die werden das versuchen durchzusetzten. Die Politik versteht nur das das kann uns milliarden kosten... Man nehme mal an jemand sperrt aus versehen die Microsoft. Die werden sich sicherlich mit ein par Franken Abfindung abschieben lassen. Das kostet schnell ein 5 bis 6 Stelliger Betrag an Schadensersatz... Da werden die Politker sagen noe das können wir nicht übernehmen...
Ich finde es auch daneben das solche Gesetzte gemacht werden. Besonders wenn sie so schwammig formliert sind.. Eben niemand weiss was muss man sperren wer kann es veranlassen. Und wen muss man bestechen damit die Konkurenz vom Netz verschwindet. Schluss endlich geht es um den letzten Punkt...
Das Problem in der jetztigen Politik ist leider der Volkswille wird übergangen. Die Politker fragen nicht mehr die Leute die davon betroffen sind. Es werden irgendwelche Universitätsidioten geholt die Vorschläge bringen, welche vom täglichen Buiseness keine blasse Ahnung haben.
Das Problem wird wirklich sein, das man sich am Schluss nicht weren kann. Wenn so was kommt. Zudem kommt wenn das wirklich eingeführt würde müssen wir als Provider auch uns schützen. Es kann ja nicht sein, dass wir am Schluss verpflichten werden das zu machen und für Fehler gerade zu stehen. Am Schluss heisst es Provider X hat die Seite nicht gesperrt... Ist wegen Beihilfe zu einer Geldstrafe von X tausen Fr. Verurteilt. Wenn er aus versehen eine Seite Sperrt muss er auch Schadensersatz bezahlen. Deshalb muss man auch dieses Thema ansprechen und die ganzen Schadenersatzforderungen auf den Bund abwälzen. Ich finde sicherlich man muss dieses Gesetz bekämpfen... Es bringt nichts. Kostet den Providern viel Geld und Nerven und zudem lassen sich die Sperren ja umgehen... Wie viele User haben schon den DNS 8.8.8.8 drin.... Den 8.8.8.8 kümmert es nicht was die Schweiz macht. Also nützten DNS Sperren relativ nichts. IP Sperren ist laut EU Gerichtsentscheid verboten.... Die Gründe sind ja jedem Provider bekannt. Also ist das ganze nur ein Papiertiger. Leider haben die Politiker die darüber entscheiden keine Ahnung um was es in wirklichkeit geht. Das Papier tönt im ersten Blick für den Laien als plausibel und durchsetzbar... Aber für uns hat es sehr viel Gummi und Hacken und Oesen drin. Leider wissen die meisten Politker in Bern nicht einmal wie man einen PC bedient bzw. wie das Internet überhaupt funktioniert... Das ist das Problem... Die Spezialisten welche den Bericht geschriebne haben haben TCP IP in der Universiät studiert. Diejenigen welche es nicht für einen Brotaufstrich halten, wissen nicht ein mal wie man einen Router konfigurert. Das ist leider tatsache...
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
Das ist der grundfalsche Ansatz. ISPs dürfen gar nicht erst solche Aufgaben übernehmen. Auch nicht gegen Bezahlung.
Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die Entschädigung sorgt....
Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse! Es geht nicht um die Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst eigespannt werden sollen.
Und das geht nun mal gar nicht.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
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Schöne Grüsse Oli
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Hallo Alle
Dann würde ich sagen dass wir z.B. im nächsten Swinog das ganze Schreiben auseinandernehmen würden.
Gerne erinnere ich hierbei mal wieder an folgenden (Teil-)Artikel in der SwiNOG-Charta:
SwiNOG is non-political, and is not a lobby group.
Die SwiNOG Federation (http://www.swinog.com/) hingegen widmet sich genau diesen Themen. Es würde also mehr Sinn machen die Kräfte da zu bündeln...
Hallo, Zum Thema illegal möchte ich noch folgenden Punkt zur Diskussion werfen: Wir reden da von URLS welche im Ausland gehostet werden. Die eventuell im Urspungsland legal sind. Welches Internationale Recht haben wir so eine Seite zu sperren. Das ist als würde der Sheich xy sagen in unserem Land ist das + (Schweizerkreuz) verboten. Alle Seiten die das Schweizer Kreuz drauf haben müssen gesperrt werden... Das heisst Swiss, die Bundesverwaltung und die meisten Schweizer Firmen sind da gesperrt... Ich weiss nicht wie gross die Empörung bei unseren Politikern wäre wenn so was geschehen würde, da es ja in der Schweiz legal ist Sachen runterzuladen... Eigentlich müssten die Politiker ein Downloadverbot machen. Aber dazu hat keiner der Mumm und zudem würde das bei einem Referendum verworfen werden. Ich denke das ist auch noch ein Part den man bedenken muss. Gruss und Gute Nacht Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Marc Balmer" marc@msys.ch An: swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt. Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
Das ist der grundfalsche Ansatz. ISPs dürfen gar nicht erst solche Aufgaben übernehmen. Auch nicht gegen Bezahlung.
Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja sowieso zu viel Geld.
Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die Entschädigung sorgt....
Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse! Es geht nicht um die Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst eigespannt werden sollen.
Und das geht nun mal gar nicht.
Gruss Xaver
----- Ursprüngliche Mail ----- Von: "Oliver Schad" oliver.schad@oschad.de An: swinog@swinog.ch Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17 Betreff: [swinog] AGUR12
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
Meinungen?
Schöne Grüsse Oli
swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
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Hier eine kleine Geschichte aus Australien (wo das leidige Thema auch lange diskutiert wurde), und was passieren kann, wenn man ISP's Polizei spielen lässt, und warum prinzipiell IP Adressen und DNS blockieren Unsinn ist. Virtual Hosts lassen grüssen.
http://www.potaroo.net/ispcol/2013-06/company.html
Mat
Am 08.12.2013 20:46, schrieb Oliver Schad:
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
| In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen jagen, sondern gefährliche Kopierer.
Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach illegalen Inhalten suchen dürfen.
Meinungen?
Schöne Grüsse Oli
swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
* on the Sun, Dec 08, 2013 at 08:46:17PM +0100, Oliver Schad wrote:
Hallo zusammen,
habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen? https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_A...
Die Bibel zur Hilfe (Sprüche 30):
Worte Agurs, des Sohnes Jakes, der Ausspruch; das Manneswort an Itiel, an Itiel und Ukal: "Ich bin unvernünftiger als irgend ein Mann und habe keinen Menschenverstand. Ich habe keine Weisheit gelernt, daß ich die Erkenntnis des Heiligen besäße."
So, nun wisst ihr was AGUR ist ;)
Cheers Seegras
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